Episode Transcript
[00:00:00] Speaker A: Het belangrijkste van een case schrijven is dat je consistent bent. Dus als je zegt dat dit je probleem is en je doelstelling is een hele andere, dan gaat er al iets mis.
[00:00:09] Speaker B: Dit is Accentmakers, de ongescripte podcast over merkcommunicatie.
Wat maakt een keuze goed?
Wanneer blijft een idee staan?
En hoe laat je het effect zien?
Een co-productie van de Podcast Factory, Sun en Airforce.
Heldere gesprekken over keuzes en resultaten en we speculeren over wat die betekenen voor de toekomst van het vak.
Deze aflevering Frits Schuring en Jeroen van der Brink, de directeuren van de Sun.
En Young Talent, met speciale gast Daan van der Lek. Hier is je host, Dick van der Lek.
[00:00:46] Speaker C: Vandaag hebben we een heel bijzondere uitvoering van onze Accentmakers podcast.
Een gesprek tussen de SAM-directeuren, de huidige directeur en de vorige. En we bellen zo eerst even met de voormalige directeur Frits Schuring. Live van Terschelling.
Ik hoor iets. Frits, voor mij ben je eigenlijk dokter en mister San.
Als ik voor jullie juries moest presenteren, schudde jij mij altijd de natte hand. Mijn natte hand dan weliswaar. Je reikte de nominatie uit, want die krijg je altijd mee.
En je belde persoonlijk als we genomineerd waren voor Bureau van het Jaar.
Nou, daar heb ik hele goede herinneringen aan. Je hebt het stokje na elf jaar overgedragen aan Jeroen van der Brink.
[00:01:33] Speaker D: Nou, 16 jaar hoor. 16 jaar.
[00:01:35] Speaker C: Ongelooflijk. Maar wat deed dat met je en wat doe je nu?
[00:01:40] Speaker D: Wat ik net deed, toen ik het stokje overdroeg, dat voelde heel goed. Op een gegeven moment is dat mooi geweest.
Het is nu goed om het over te dragen. We hebben gezocht naar een goede opvolger.
Met heel veel plezier heb ik het overgedragen aan Jeroen.
Tot op het heden denk ik dat ze een zeer goede keuze aan hem hebben.
[00:02:00] Speaker C: Je had wel een overdragsjaartje met Jeroen.
[00:02:03] Speaker D: Je moet echt een jaar meedraaien, dan wil je het allemaal begrijpen. Dat is verdomd waar en dat is heel waardevol geweest. Ook voor Jeroen en ook voor het bestuur en voor mij. Dan kun je zeggen, nou ik heb het nu gewoon... Ja, ik heb het uitstekend kunnen overdragen en beter kan gewoon niet.
[00:02:19] Speaker C: Ja, dat geeft een goed gevoel. Afgerond gevoel.
[00:02:21] Speaker E: Heel goed gevoel.
[00:02:23] Speaker C: Wat heb jij veranderd bij de SAN?
Nieuwe tijden, nieuwe inzichten.
[00:02:30] Speaker D: Het leuke is dat aan het hele basisprincipe van de ZAN eigenlijk niets veranderd is.
Het is alleen maar steeds verbeterd, gecrimpt, geautomatiseerd hier en daar.
Bijvoorbeeld dat ZAN-archief dat hebben we toegevoegd.
Dat is een van de dingen die ik heb gedaan samen met het bestuur.
[00:02:50] Speaker C: Ja, geweldig. Heel zware onderschatten, want heel veel mensen bij mij op kantoor, die moesten dat icoontje van dat SAN-archief op hun bureaublad plakken, want het was zo ontzettend handig om even te kijken wat er allemaal gemaakt is.
Ook om even na te gaan of je niet iets hebt bedacht wat iemand anders al heeft gemaakt. Dus het is heel erg praktisch eigenlijk. En hij is nu vernieuwd. Het heet nu de Casebase.
[00:03:13] Speaker D: Ja, klopt. Ik heb hem nog niet gezien. Is hij al live? Draait hij al?
[00:03:19] Speaker C: Hij draait al, je kunt hem opzoeken.
Volgens mij is hij op een haarnaai klaar.
[00:03:25] Speaker D: Ja mooi, dat ga ik toch wel eens even kijken. Maar nee, dat is echt een van de mooie dingen geweest. Dat we dus al die cases gewoon inzichtelijk maken voor iedereen. Maar ook bijvoorbeeld, als je als adverteerder was het ook heel handig.
Als jij een nieuw bureau kreeg of een nieuwe creatief team kreeg toegewezen. Je kon gewoon even het naampje invullen van die creatief en je kon zien wat die gemaakt had. Iedereen kon daar gebruik van maken. Echt waanzinnig handig en nog steeds.
En wat heb ik nog meer gedaan? Consistent accent hebben we ingevoerd.
Dat was er ook niet eerder, want eerst had je alleen maar de upgraderen van het jaar en bureau van het jaar.
Ja, en eigenlijk zegt dat meteen ook een beetje. De SAN is steeds heel consistent bezig geweest met het hele proces, met juryleden.
En wat ik natuurlijk ook heb, dat is waar, dat is ook in mijn tijd, New Kids on Walk.
Nieuwe bureaus.
[00:04:20] Speaker C: Maximaal hoe oud zijn?
[00:04:22] Speaker D: Maximaal drie jaar oud. Ja. En dat is ongelooflijk inspirerend om die jonge mensen, die jonge bureaus, om die aan de gang te zien.
En als je ziet hoe de winnande bureaus zich allemaal ontwikkeld hebben. Neem maar Kim van der Wiel.
[00:04:39] Speaker C: Go Spooky.
[00:04:41] Speaker D: Ja jongen, niet normaal. Niet normaal.
[00:04:43] Speaker C: Ja.
[00:04:44] Speaker D: Dat was een van de eerste winnaars en ze waren toen 18 of 19 jaar die jongens.
[00:04:48] Speaker C: Ja, geweldig.
[00:04:50] Speaker D: Ja, dat was waanzinnig.
[00:04:52] Speaker C: Ja, ik kan me voorstellen. Dat is de aorta voor het vak om die jonge generatie binnen te zien stromen.
Merken die hebben hun concurrenten, maar dat geldt voor awardshows natuurlijk ook. Hoe zie je dat voor de SAN?
[00:05:08] Speaker D: Het is heel simpel.
Waarom is het in het leven geroepen om die adverteerders in de jury te zetten? Er zijn ruim 200 juryleden van adverteerders en die praten over werk, die leren van elkaar en dat is waar het om gaat.
Gewoon het vak er naar brengen.
[00:05:24] Speaker C: Volgt de SAN misschien nog een beetje vanaf de Schelling of niet?
[00:05:28] Speaker D: Natuurlijk volg ik de zoon. Ik heb af en toe contact met Jeroen, die belt me nog eens eventjes. Ik ben altijd op de uitreiking.
Ik vind het altijd leuk om bij betrokken te zijn. Maar ik wil ook niet Jeroen en anderen voor de voeten lopen.
Er zijn dingen geworden en prima en hij doet het hartstikke goed.
[00:05:50] Speaker C: Volgens mij ook en hij is ook heel positief over de samenwerking en de overdracht met jou.
Daar heb je natuurlijk uitgebreid over gesproken, maar wat zou je Jeroen nog mee willen geven?
[00:06:03] Speaker D: Wat ik Jeroen nog mee wil geven?
Ga vooral gewoon zo door en geniet van... Dat heb ik altijd geroepen. Dit is de mooiste baan in de hersen van je carrière. Om hiermee je carrière te kunnen afsluiten. Zoals jij doet met fotografie. Ook een andere, hele mooie kant.
Je hebt meer rust, maar je bent toch met je vak bezig. Met de leuke dingen van het vak bezig.
En het is waanzinnig mooi om te doen. Het is waanzinnig mooi om te doen.
[00:06:32] Speaker C: Genieten dus, voor Jeroen. Volgens mij doet hij dat. Ik heb de indruk van wel.
Frits, het was een heel leuk gesprek en we wensen je daar op de Schellingen heel veel plezier.
En geniet van je meer dan wel verdiende pensioen.
[00:06:47] Speaker D: Dankjewel jongen. Heel erg leuk om met je te spreken, Dick.
Heel veel succes met alles. Maak er een mooie podcast van.
[00:06:56] Speaker C: Nou, Jeroen, je zit jezelf in een podcast. Wat leuk, hè?
[00:06:59] Speaker A: Ja, ongelooflijk.
[00:07:01] Speaker C: Welkom in je eigen podcast. We hebben net meegeluisterd naar Frits. Hij zegt dat hij het stokje met heel goed gevoel heeft kunnen dragen. Dat voel je ook, dat hij dat gevoel heeft. Dat lijkt geen beleefdheid, hè?
Wat doet dat met je als je dat zo hoort?
[00:07:17] Speaker A: Natuurlijk, het is leuk om te horen.
[00:07:19] Speaker C: Hij noemt zichzelf de stille kracht op de achtergrond. Hoe zit je daar zelf in?
[00:07:24] Speaker A: Ik hoop ook een beetje op die manier, want het draait niet om mij en het draait ook niet om het kantoor. Het draait uiteindelijk gewoon om de inzenders, de genomineerden en het draait om de winnaars, het draait om het werk.
[00:07:39] Speaker C: Frits somt ook een aantal dingen op waar hij heel trots op is. Wat er aan toe is gevoegd in zijn periode. De casebase en de consistent accent. New kids on the block.
Dat zijn nog wel wat dingen. De San is natuurlijk veel meer dan een prijsuitreiking.
[00:07:55] Speaker A: Zeker.
[00:07:56] Speaker C: Als jij de San anno nu zou moeten samenvatten, hoe zou je dat dan doen?
[00:08:03] Speaker A: Het platform voor adverteerders om geïnspireerd te raken en kennis te delen, mooi werk te vieren.
En dat is wat dat betreft nog steeds exact hetzelfde platform als dat het was toen Frits het overnam.
En dat is het ook echt. En juist daarin denk ik zit hem ook echt de kracht.
[00:08:27] Speaker C: Maar toch is het natuurlijk zo dat of je nou Van Grondelen heet, of jij het Schuring, of jij het Van der Brink, je drukt toch op zijn minst een klein stempeltje. Wat je dingen toevoegt in de organisatie, of in de opbouw, of in de categorieën. Hoe zie je dat zelf? Wat heb jij in die zes jaar jezelf een beetje toegevoegd?
[00:08:47] Speaker A: Wat we eraan toe hebben gevoegd is dat we het juryproces eigenlijk helemaal digitaal hebben gemaakt.
Dat betekent niet dat we niet meer bij elkaar komen. Dus je kan het niet thuis digitaal doen.
[00:08:59] Speaker C: Sorry, is dat in corona ontstaan?
[00:09:01] Speaker A: Nou, het idee is ontstaan in corona, want dat was ook mijn eerste jaar.
[00:09:08] Speaker C: Lekker jaar om te beginnen.
[00:09:09] Speaker A: Zeker, zeker. Dat ik samen met Frits daar zat, op gepaste afstand en elke keer testen.
Ja, dat was ons eerste jaar.
Toen ontstond er bij mij wel het idee van...
En dat had met name te maken met de jury formulieren, want dat jaar hebben we thuis lopen jureren. Dus alle juryleden hebben thuis gejureerd. Hebben hun formulieren moeten opsturen. Die gingen dan naar het SAN-kantoor toe.
En die hebben wij daar allemaal lopen ordenen en optellen en dat soort zaken. Toen dacht ik al van dat moet handiger kunnen.
En nu vult iedereen het digitaal in. Het grote voordeel daarvan is, dat inzenders ook eigenlijk de dag na de bekendmaking van de nominaties en ook de dag na de accentuitreiking een juryrapport kunnen opvragen en daar gewoon een strak verhaal krijgen van 25 juryleden die altijd positief, kritisch opbouwend hun toelichting geven op de cijfers.
En dat is, ja, ik denk dat dat een grote stap voorwaart.
[00:10:16] Speaker C: Hoe kun je dat zo snel voor elkaar nemen?
[00:10:18] Speaker A: Omdat we het helemaal geautomatiseerd hebben.
[00:10:19] Speaker C: Ja.
[00:10:20] Speaker A: En alle juryleden moeten een toelichting schrijven op de cijfers die ze geven.
En die toelichting, die worden gebundeld, worden ook niet geredigeerd.
Dus we zijn als SAN daarin faciliterend. We zorgen dat het platform draait.
De juryleden geven hun opmerkingen, die schrijven hun toelichting.
En als jij als inzender 25 toelichtingen op een cijfer krijgt, dat cijfer zelf, die blijft altijd bij ons, maar de toelichtingen, daar kun je zoveel mee. Daar kun je al zoveel mee.
[00:10:54] Speaker C: Worden die vaak, in hoeveel procent van de gevallen wordt die opgevraagd?
[00:10:57] Speaker A: Per jaar meer. Per jaar meer.
[00:10:59] Speaker C: Oké. Ja, dat doet misschien even pijn, omdat je behalve pluspunten ook de kritische nood krijgt.
[00:11:07] Speaker A: Ook de kritische kant hoort.
[00:11:08] Speaker C: Maar het is ongelooflijk leerzaam.
[00:11:09] Speaker A: Zeker.
[00:11:10] Speaker C: Ja, Frits die zegt ook, het gaat erom dat 200 adverteerders met elkaar over werk praten en van elkaar leren. Ik weet ook, ook van andere festivals, dat het educatieve stuk ook nog wel eens sneuvelt onder het prijzenfestival.
Of omdat op het moment dat je het educatief maakt, dat mensen bijvoorbeeld over een uitreiking zeggen, ja, er zat meer inhoud in, maar het was wel een hele lange zit.
Maar hoe zorg je er dus voor dat het leerstuk, dat dat niet ondersneeuwt in het hele prijzencircuit?
[00:11:41] Speaker A: De uitreiking gaat echt om het vieren van het werk en de winnaars.
En het proces ernaartoe, dus het met elkaar in de jury zitten, daarom is dat jurylidmaatschap ook Voor een hele hoop mensen, die hebben echt zoiets van, ik wil erin.
We hebben elk jaar 400, 450 aanmeldingen. En we hebben er uiteindelijk 240 nodig.
Dus dat is best een...
[00:12:08] Speaker C: Maar die willen erin om vanwege...
[00:12:10] Speaker A: Juist dat leren, vanwege dat leren. Want dat is wat je daar heel erg doet.
[00:12:16] Speaker C: Je zit net als Frits natuurlijk bovenop al die inzendingen, al die juries, alle discussies.
Als je dan de afgelopen jaren bij elkaar neemt, waar gaat het dan soms mis bij die inzenders?
Jullie opzet is toch een beetje idee, bewijs, focus.
[00:12:33] Speaker A: En daar gaat het gelijk ook mis.
[00:12:36] Speaker C: Maar waar? Idee, bewijs of focus?
[00:12:41] Speaker A: Het belangrijkste van een case schrijven is dat je consistent bent. Dus als je zegt dat dit je probleem is en je doelstelling is een hele andere, dan gaat er al iets mis.
En als je vervolgens de oplossing weer heel anders invult, dan dan rammelt zo'n case en dan kan het uiteindelijk nog zo'n leuk verhaal aan het eind van de rit zijn of zo'n mooie commercial zijn geweest of zo'n fantastische influencer aanpak zijn geweest.
Maar als de aanloop ernaartoe niet loopt, ja dan gaat het en dat gebeurt nog steeds.
Dat gebeurt nog steeds. Weet wat je schrijft.
[00:13:19] Speaker C: Waar geef je jullie tips? Behalve in deze nu al legendarische podcast.
Waar spoor je of leer je de
[00:13:28] Speaker A: potentiële... Op de inzendomgeving.
Eigenlijk staat daar bij elk stukje wat je moet invullen. Daar staat precies van, hou hier rekening mee, let daar op. Dat kun je van tevoren ook voorbereiden. Op onze website kun je die formulieren downloaden. Dus kun je met het hele bureau al maanden van tevoren mee bezig zijn.
Dat zouden meer mensen moeten doen.
[00:13:55] Speaker C: Heb je het idee dat het af en toe een haastklus is rond de feestdagen?
[00:13:59] Speaker A: Nou ja, dat blijft altijd ingewikkeld. De feestdagen is, terwijl dat tegelijkertijd ook weer alle ruimte geeft natuurlijk, want de telefoon gaat niet. Dus je kunt je volledig concentreren op je case.
[00:14:10] Speaker C: Wat voor type inzendingen wil jij meer zien de komende jaren? Wat zou je leuk vinden? Dat zijn inzendingen waar het vak ook interessanter of beter van wordt.
[00:14:20] Speaker A: Ja, we volgen eigenlijk het vak. Dus je ziet van alles en nog wat voorbij komen. En daarin zie je natuurlijk ook veranderingen.
[00:14:29] Speaker C: Tijdgeest.
[00:14:30] Speaker A: Tijdgeest.
Van merk naar meer actie, weer meer terug naar het merk.
Nou ja, dat zijn de golvenbewegingen die we natuurlijk allemaal wel kennen.
[00:14:40] Speaker C: Ik lees overal dat we weer naar het merk gaan, want het is allemaal AI en mechanisch en performance. En we moeten nu weer naar mens en merk, McKinsey.
[00:14:50] Speaker A: En ik denk dat die twee dingen perfect hand in hand kunnen gaan.
En ik hoop dat dat ook in de komende jaren, dat we dat ook steeds meer gaan zien.
Die combinatie van technologie en tegelijkertijd ook echt gewoon dat goede merkdenken en het menselijke aspect daarin.
[00:15:10] Speaker C: We horen veel over New Kids on the Block. Frits vindt dat ook een hele mooie initiatief.
Wat zie jij de New Kids, de jonge bureaus, anders doen? Ook in hun cases, in hun presentatie?
[00:15:25] Speaker A: Nou je ziet sowieso steeds, maar dat is eigenlijk al wat langer bij de New Kids, is dat je een verschuiving ziet naar steeds andere soortige profielen van bureaus.
Het vak wordt wat dat betreft veel rijker natuurlijk.
Waarbij, als je kijkt naar, afgelopen jaar hadden we Closed on Monday als New Kids.
Dat is eigenlijk, zou je kunnen zeggen, dat is gewoon een bureau.
Daarvoor hadden we AI Agency Amsterdam, compleet AI gedreven, helemaal goed.
Daarvoor hadden we Unmuted.
Ook weer een hele andere tak van sport.
[00:16:04] Speaker C: Er zit veel meer variatie in hè?
[00:16:06] Speaker A: Ja, maar dat is ook dit vak natuurlijk.
Het vak is wat dat betreft echt, zei de oude hulp, maar het vak is echt veranderd en blijft veranderen en verandert misschien hoeveel steeds sneller ook.
Dat maakt het ook verdomme gaaf.
[00:16:22] Speaker C: Even uit de toekomst. Frits, ik geef jou eigenlijk als advies, ga vooral zo door en geniet er zelf ook van. Waar zit voor jou de meeste lol aan?
[00:16:32] Speaker A: Wat ik het allerleukste vind in het hele proces, is uiteindelijk gewoon al die partijen voorbij te zien komen tijdens de tweede ronde jureren, tijdens presentaties.
[00:16:43] Speaker C: Letterlijk zit jij bij alle kennis.
[00:16:44] Speaker A: Ik zit achterin, ja.
[00:16:46] Speaker C: Dat is eigenlijk de enige die alles ziet.
[00:16:48] Speaker A: Ja.
[00:16:49] Speaker C: Nou, dat is ook goed.
[00:16:50] Speaker D: Ja.
[00:16:51] Speaker C: Koffiedik kijken.
[00:16:52] Speaker A: O jee.
[00:16:53] Speaker C: Ja, dus dat is het moeilijkste wat er is. Maar als jij nou naar de nabije toekomst kijkt, waar ligt de grootste kans voor ons vak, denk je?
Heb ik het over adverterers? Jullie zijn natuurlijk adverterersprijs, dus laten we daarmee beginnen.
[00:17:11] Speaker A: Dat is best een ingewikkelde. Ik denk met elkaar snappen hoe je AI kunt integreren en alles wat daar achter hangt.
Hoe je dat goed kunt integreren in een proces waarbij je nog steeds aan dat merk kunt bouwen en consumenten echt kunt bereiken.
Ik denk dat dat de grootste uitdaging is.
[00:17:42] Speaker C: En de grootste kans voor de San voor de komende jaren?
[00:17:48] Speaker A: Als we met de consistentie waarin we de afgelopen 37 jaar gewerkt hebben, als we die consistentie vasthouden, dan zie ik voor de SAN ook de komende jaren een heel goede toekomst. En waarom?
Omdat we een onafhankelijk platform zijn waarin je je geest kunt scherpen, je werk kunt scherpen, en vrienden kunt maken.
[00:18:20] Speaker C: Nou, dan laten we dan afspreken dat als jullie dan 40 of 42 jaar oud zijn, dat je jezelf dan een keertje een consistent accent mag geven.
[00:18:28] Speaker A: Ja, dat laat ik een andere.
[00:18:30] Speaker C: Dankjewel, Jeroen.
Graag gedaan, Dick. Leuk.
Oké.
Nou.
Jullie zijn enorme geluksvogels.
Deze podcast wordt dus beluisterd door de creme de la creme van de Nederlandse marketing.
Je hebt nu de kans, je one minute of fame, om me even te vertellen wie je bent en wat je bezighoudt.
[00:19:00] Speaker B: Oké, nou, dit maakt me helemaal niet zenuwachtig. Mijn naam is Floor Gerritsen, ik ben 22 jaar oud, net afgestudeerd aan de opleiding Creative Business aan Breda University.
En momenteel ben ik werkzaam als contentmarketeer en productieassistent bij Millennium Group.
En momenteel ben ik specifiek aan de slag voor Hoe overleef ik alles wat ik niemand vertel, de musical.
[00:19:21] Speaker C: Oké.
[00:19:22] Speaker F: Ik ben Job Nijssen, 21 jaar.
Ik ben afgestudeerd in de opleiding communicatie met specialisatie advertising, dus reclame.
In mijn afstudeerjaar mooie dingen mogen meemaken, zoals het studeren bij de Sun, maar ook een mooie ADCN-lamp gewonnen, stage gelopen bij een groot reclamebureau in Amsterdam, Hotel Amour.
Super tof.
[00:19:45] Speaker E: Ik ben Luc, 21 jaar en ik ben helaas nog niet afgestudeerd, maar dat komt wel in de buurt. In het derde jaar heb ik ook de kans gekregen om bij de SAN te jureren.
[00:19:55] Speaker C: En waarom moet toekomstige werkgevers jou precies hebben?
[00:19:58] Speaker E: Omdat ik een zeer scherp oog voor detail heb, maar ook wel initiatief neem. Dus ik ben dus wel echt resultaat gericht aan het werk eigenlijk altijd.
[00:20:06] Speaker B: Ik ben Iris. Ik ben Iris Scheuts. Ik ben 22 jaar. Ik ben deze zomer afgestudeerd bij de opleiding Creative Business in Breda.
En ondertussen werk ik voor het bedrijf Next Venue. Daar ben ik eigenlijk verantwoordelijk voor de online zichtbaarheid van 15 van onze evenementenlocaties. Toen ik een half jaar in Parijs ging studeren, toen kwam ik eigenlijk achter dat marketing echt een passie is.
[00:20:28] Speaker C: Dan maken we een sprongetje naar de SAM. Jullie hebben al gejureerd.
Hebben jullie echt mee mogen jureren met de grote mensen, zeg maar?
[00:20:37] Speaker B: Ja.
[00:20:37] Speaker C: En mogen stemmen, mee beoordelen?
[00:20:41] Speaker B: Ja, zeker. Dat was super tof. En ik vond het ook wel heel erg gaaf dat er juist werd gezegd van jullie zijn hier student, maar we behandelen jullie echt als gelijken. Dus geef al je input wat je hebt.
[00:20:52] Speaker C: En Luc, had jij wel het gevoel dat die prijzen zijn heel belangrijk voor mensen in het vak?
[00:20:59] Speaker G: Dat klopt zeker.
[00:21:01] Speaker C: Dat is leven en dood, zullen we maar zeggen. En dan mogen jullie dan als... Ja,
[00:21:07] Speaker E: dan toch een kleine inbrenging. Het is leuk dat je zegt dat het van waarde is, want bijvoorbeeld op de Nederlandse loterijwerkvloer waar ik dan stage heb gelopen, Nou ja, als je dan toevallig een trap omhoog gaat, dan zie je toevallig in een hele mooie vitrine daar drie van die Sannaccenten staan. Dan denk je, ja hé, dat is toch die prijs waar ik voor bezig ben.
En ze zijn er dus wel degelijk trots op, om het zo te zeggen. Maar het is ook wel wat Floor zegt, je wordt wel echt gelijkwaardig behandeld. Dus het is niet zo als student dat je gelijk een treedje laag zit. Tuurlijk, degene om je heen die hebben wel echt 10, 20 jaar ervaring. Dat is wel echt bizar lang dat ze in het werkvat zitten. Maar je staat eigenlijk gewoon gelijk op dezelfde streep.
[00:21:41] Speaker C: Stem is een stem.
[00:21:42] Speaker E: Exact.
[00:21:43] Speaker C: Vorige week hadden we een evenement en dan mocht ik een praatje doen met mijn zoon Sjef van der Lek, ik weet niet of je die kent, een food influencer.
En dat ging over de marketing van vroeger en nu.
Ik ben 40 jaar geleden ongeveer begonnen, dus ik heb een kleine voorsprong.
Maar je moet je voorstellen, de reclamewereld zag er toen totaal anders uit.
Dus je had misschien acht bureaus, die maakten het dienst uit. Die deden misschien wel 90% van de markt.
En die hadden de hele keten in bezit.
En dat waren in de ogen van veel opdrachtgevers toch een soort tovenaars. Want die adverteerders hadden er weinig ervaring mee. Wisten niet hoe het moest.
Nou, over de tijd is het natuurlijk volledig omgedraaid, want die adverteerders die hebben allemaal reclame mensen in huis gehaald, die hebben studio's gebouwd, Bob.com, Kruidvat, Rabo hebben allemaal een eigen studio.
Ze hebben procurement, dus financiële omhandelaars in huis gehaald.
Ze hebben toegang tot AI influencers enzovoorts.
Dus de bureaus, hun monopolie eigenlijk op die hele keten is toch een beetje verdampt. Maar ik was even benieuwd vanuit jullie frisse perspectief, hoe jullie het tegenaan kijken. Wat is jullie waarneming van die reclamewereld?
[00:23:05] Speaker F: Je ziet bijvoorbeeld dat social media natuurlijk een heel stuk belangrijker is geworden en dat vooral de jongere doelgroep steeds meer op social media te vinden is.
Je hebt natuurlijk ook weer andere manieren hoe je die doelgroepen moet aanspreken op de verschillende platforms.
Dus ik denk dat het wel goed is om, er zijn ook steeds meer opkomende social media agencies, bureaus, Dus dat is zeker wel goed, maar je merkt inderdaad wel dat het heel veel deeld is.
Ja, verschillende richtingen.
[00:23:36] Speaker C: Gefragmenteerd.
[00:23:37] Speaker F: Ja, inderdaad.
[00:23:39] Speaker C: In die tijd was het nog een keer extra overzichtelijk, omdat je moest televisiezend tijd, en televisie was vaak het hoofdmedium, moest je in oktober aangevraagd hebben voor het hele volgende jaar.
Maar dat betekende, qua overzichtelijkheid omdat we het daarover hebben, dat alle marketingplannen voor het jaar erop, die moesten in oktober al klaar zijn. Want anders dan wist je niet wat je ging aanvragen bij de ster.
En dat gaf een enorme rust.
Heel overzichtelijk. Je hebt een draaiboek voor het hele volgende jaar al.
Hoe zie jij dat, Luc? Dat is nu... Ja, dan kon je op vakantie gaan. Dan kon je op vakantie gaan. Dat is niet meer, hè?
[00:24:17] Speaker E: Dan wist je dat het goed zat. Nee, dat is nu echt veel korter.
[00:24:21] Speaker B: Het is meer ad hoc ook denk ik inmiddels geworden. Je moet inspelen op bepaalde trends die spelen in de samenleving en in de markt.
Dus je kan het helaas niet meer zo... Je kan proberen te plannen en een goede grote lijn hebben, maar ik denk dat je daar zeker af en toe ook wel eens van moet afwijken.
[00:24:35] Speaker C: Wat kunnen dan de boomers van de zoomers leren tegenwoordig?
[00:24:42] Speaker B: Toch wel ook openstaan voor nieuwe middelen, zoals bijvoorbeeld AI. Dat is gewoon iets dat gaat niet meer weg. Hetzelfde geldt dus voor social media. Kijk wat het eventueel kan doen voor jouw bedrijf, voor jouw strategieën.
En in ieder geval daarvoor openstaan, denk ik.
[00:24:57] Speaker C: Dan even naar de toekomst van reclamebureaus. Dus Daan heeft een, ik weet niet waarvoor het was, maar een video en dan vertelt hij over een recept en in diezelfde video zit een koopknop.
Dus hij heeft het ideetje, hij heeft de vorm, hij doet de productie, hij heeft de volgers, dus hij heeft het medium. En de koopknop. We hebben eigenlijk het hele marketingproces van awareness tot actie, tot aankoop, hebben we in één klap, in één klik hebben we geregeld.
Wat denk jij, Flora?
[00:25:32] Speaker B: Ja, je kan je afvragen of een bureau nog heel veel toegevoegde waarde heeft.
Ik denk wel voor grote merken zeker, maar omdat ik zelf in een klein bedrijfje werk, doen wij alles natuurlijk zelf, waardoor we ook kortere lijntjes hebben natuurlijk. En het is inderdaad vrij makkelijk om nu, in mijn functie dan de social media, makkelijk om iets uit te zetten en daar ook data voor terug te krijgen en dus ervoor te zorgen dat ze inderdaad op die klikknop drukken.
[00:25:56] Speaker F: Bij die grote merken is het belangrijk om niet uit het oog te verliezen waar ze voor staan en wie ze zijn, omdat dat natuurlijk wel moet overkomen bij de doelgroep en als alles door creators bijvoorbeeld gaat overgenomen worden, ja dan wordt dat natuurlijk een heel stuk lastiger omdat zij niet het juiste beeld misschien hebben bij dat merk.
[00:26:15] Speaker E: Ik denk bij het inzetten van een influencer of een creator zou het voor mij persoonlijk belangrijk zijn dat die influencer of creator ook staat voor jouw merk en staat voor de waarde die jij naar voren wilt dragen. Maar als jij bijvoorbeeld een creator hebt die alleen maar bezig is met eten en die gaat dan met bijvoorbeeld een HelloFresh of een andere voedselketen om het zo te zeggen, een samenwerking aan, ja dan is dat in mijn optiek heel logisch en dan zal natuurlijk ook voor dat bedrijf heel vaker gebeuren dat die conversie plaatsvindt dat de fans van de creators aansluiten bij het merk.
[00:26:50] Speaker C: Ja, we hebben dus over influencers en creators gesproken en het is ongelofelijk, maar nu zit er zo eentje tegenover mij hier in de studio.
Sjef van der Lek, welkom.
Ik ken je al 30 jaar, dus mij hoef je niks te vertellen, maar vertel dat luisteraar even wie je bent.
[00:27:07] Speaker G: Ja, nou, Daan van der Lek. Ik maak sinds een jaar of vier video's over eten. Ik eet en ik kook en ik noem het mijn werk.
En daar trek ik inmiddels wat bekijks mee op social media.
[00:27:21] Speaker C: We zijn hier met allemaal jonge bureaumensen in gesprek. Wat is voor jou een goede briefing?
Waardoor denk jij van, daar kan ik echt iets mee. Dat is anders dan bij advertising. Daar is een klant vaak bij de shoot.
[00:27:35] Speaker G: Control freaks hebben het heel zwaar deze tijd.
[00:27:39] Speaker C: Dat heeft te maken met het loslaten.
[00:27:42] Speaker G: Absoluut. Ik zou daar ook mensen bij trekken die daar goed in zijn.
In die briefing zet er echt in wat je keiharde eisen die erin moeten en laat de rest een beetje los.
Maar hou hem echt basic, want hoe meer je hem uitkoudt, hoe meer die influencer kan focussen op zijn krachten en het aanspreken van de doelgroep die diegene heeft, omdat diegene doet wat hij doet.
Dus probeer diegene ook te laten doen wat hij doet, anders dan spreek je dus niet goed met die doelgroep.
[00:28:12] Speaker C: Ja, wie vraagt wordt overgeslagen, weet je. Hoe gretig je bent als adverteerder.
[00:28:18] Speaker G: Maar wie vraagt betaalt.
[00:28:19] Speaker C: Maar wordt niet beloond, haalt niet het onderste uit de kant bij een creator.
[00:28:25] Speaker G: Nee.
[00:28:26] Speaker C: Creator, die bedenkt het, die maakt het, die heeft de taal van de doelgroep, die heeft het bereik, die heeft eventueel nog een koopknop. En dat is eigenlijk van begin tot eind de hele marketingfunnel in één klap.
Kunnen reclamebureaus daar nog een beetje tegenop?
[00:28:41] Speaker G: Nou, het pakket wat je net beschrijft, er zijn mensen die dat hebben. En ik wil natuurlijk mezelf niet, nee. Maar er zijn mensen die dat hebben, maar het overgrote merendeel niet.
Dus die weten niet hoe ze zuinig moeten zijn op hun merk bijvoorbeeld, hoe ze hele mooie video's maken, hoe ze relevant blijven.
En daar zitten ook dingen tussen waar ik niet goed in ben.
Die A tot Z, die nose to tail, dat is echt niet iets wat iedereen maar beheerst.
En ook de dingen waar ik bijvoorbeeld het wel in beheers, heb ik ook mensen om me heen die mij daarmee ondersteunen. Dus je bent nooit...
in je eentje alles. Dat is bijna niet te doen. En een merk zou niet alleen maar moeten focussen op authentieke, echte situaties met een telefoon gefilmd. Dat zou ook afbruik doen aan het merk.
[00:29:35] Speaker C: Dat is te beperkt.
Is het niet het wachten nu op een bureau die eigenlijk per land die influencers selecteert, precies weet wie je wel en niet moet hebben enzovoorts. En die dat kan regelen voor adverteren. Want het is bijna voor een adverteerder zelf niet te doen.
[00:29:49] Speaker G: Nee, dat is ook wel zo. Maar de situatie, die oude situatie die je net beschrijft, dat is heel onpersoonlijk. Dus dat is gewoon geld in een automaat gooien en die automaat gaat draaien. En die kan wel draaien op manieren hoe je denkt dat het goed is.
Er zullen vast momenten komen dat daar iets in gaat komen waardoor het te systematiseren is, maar dat is het nu nog niet. Dus alles is handpicked als het ware.
En je kan dat allemaal aan mekaar reigen, maar wel door allemaal vertrouwen en menselijkheid.
Het zijn allemaal lokale bureaus die lokale mensen in dienst hebben, die lokaal verstand hebben van mensen. In China werkt iets heel anders dan in Nederland en ook weer anders dan in Amerika.
[00:30:33] Speaker C: Dus eigenlijk is het niet te centraliseren.
[00:30:37] Speaker G: Het is wel te centraliseren, maar op management vlak en niet op we gaan nu deze... Kijk, de strategie moet zijn...
iedereen zo vrij laten als wat.
Dus je kan niet zeggen, het kan gewoon niet systematisch worden.
[00:30:50] Speaker C: Ja, dus voorlopig zijn we nog niet zover.
[00:30:52] Speaker D: Ik denk het niet.
[00:30:53] Speaker C: Dan, dankjewel.
Was een mooie aflevering.
[00:30:58] Speaker G: Absoluut.
[00:30:59] Speaker B: Dit was hem, de laatste aflevering van dit seizoen van Accentmakers.
Volg Accentmakers in je podcast-app en als je hem waardeert, helpt een beoordeling ons verder.
En voor wie verder wil kijken, check de Sun Casebase op sunaccent.nl.
Tot de volgende!
